Cleo Stiller über Männlichkeit, #MeToo und gegenseitiges Vergnügen

Letzten Monat jährte sich der Beginn der Harvey-Weinstein-Vorwürfe zum zweiten Mal, die eine landesweite Bewegung ins Rollen brachten, die sich mit Themen wie Übergriffen, Belästigung, Einwilligung und institutionellem Misogynie auseinandersetzte. Viele Menschen – besonders Männer – fragten sich, wie sie in einer sich schnell verändernden Welt respektvoll, freundlich und bedacht sein können. Hier kommt die Peabody-nominierte Journalistin Cleo Stiller und ihr neues Buch Modern Manhood ins Spiel, das jetzt bei Simon & Schuster erschienen ist. Jedes Kapitel beleuchtet einen anderen Aspekt von Männlichkeit (wie Sex, Freundschaften, Arbeit und Geld). Das Buch geht auf die schwer zu besprechenden „Grauzonen“ ein, durch offene Gespräche mit ganz normalen, gutmeinenden Menschen, die einfach versuchen, alles zu verstehen. Cleo sprach mit Dame über Männlichkeit, #MeToo, Selbstfürsorge und mehr.

Dame: Warum haben Sie sich entschieden, ein Buch über Männlichkeit zu schreiben? Was war das zentrale Dilemma, das Sie mit Modern Manhood ansprechen wollten?

Cleo Stiller: In den letzten fünf Jahren habe ich eine Fernsehsendung auf Univisions Kabelnachrichtensender Fusion moderiert, die Sex.Right.Now. mit Cleo Stiller hieß. Die Sendung behandelte alles von Gesundheit über Beziehungen und reproduktive Rechte bis hin zu Körpervertrauen und Geschlechtsidentität sowie wie Technologie und Kulturpolitik diese Bereiche in unserem Leben beeinflussen. Im Grunde war es eine sehr intime und persönliche Sendung, und ich hatte den Ruf, die Geschichten der Menschen mit einer echten, schamfreien und stigmabefreiten Haltung zu behandeln. Also, zurück ins Jahr 2017, wir senden die dritte Staffel von Sex.Right.Now., als der Harvey-Weinstein-Skandal aufbrach und #MeToo in den Mainstream kam. Viele Zuschauer meiner Sendung, vor allem heterosexuelle Männer, begannen, mich zu kontaktieren, um zu fragen, ob wir eine Staffel zu dem, was gerade passiert, machen würden. Sie schrieben: „Ich bin Single und habe Angst, Frauen jetzt anzusprechen. Es scheint, als sei alles, was ich gelernt habe, jetzt creepy. Ich will nicht der nächste Aziz Ansari sein. Was soll ich tun?“ oder „Ich bin frischgebackener Vater und sehe mir diese Kavanaugh-Anhörung an und denke: ‚Oh mein Gott, wie erziehe ich einen ‚guten Sohn‘, wenn ich nicht mal mehr weiß, was das bedeutet?!‘“ oder „Ich bin Manager mit viel Einstellungsmacht und würde das nicht öffentlich zugeben, aber ich habe Angst, meine weiblichen Mitarbeiterinnen zu betreuen.“ Gleichzeitig besuchte ich viele Veranstaltungen zu #MeToo und wie es weitergehen soll, aber die wurden meist von Frauen und Überlebenden besucht. Unweigerlich fragte jemand: „Wo sind all die Männer? Wo sind unsere Verbündeten? Sie kümmern sich nicht.“ Und ich wusste – sie kümmern sich! Männer reden über diese Themen. Sie führen diese Gespräche in Gruppenchats mit Freunden, stolpern dabei mit ihren Partnerinnen. Modern Manhood bringt verschiedene Perspektiven zusammen. Es ist eine Art gemeinschaftlich erstelltes Dokument. Und es ist ein Versuch sicherzustellen, dass wir diese Chance nicht verpassen, gemeinsam voranzukommen und unser kollektives Verhalten und unsere Werte zu verbessern.

Dame: Da wir uns ganz auf Sexualität und Vergnügen konzentrieren, kommen wir direkt zum Thema Sex. Sie erwähnten den berühmten Aziz-Ansari-#MeToo-Vorfall, bei dem er angeblich eine Frau bedrängte, weiterzugehen, als sie wollte. Warum ist dieser Vorfall für Sie so wichtig? Und was haben wir (oder sollten wir) aus diesem kulturellen Moment gelernt?

CS: Oh Mann, ich habe von Leuten mehr über Aziz Ansari gehört als von vielleicht jedem anderen. Im Grunde war der Fall Aziz Ansari wie ein Rorschach-Test – wie Menschen auf diese Geschichte reagierten, sagte viel darüber aus, wie sie die subtilere Form der Nötigung im Rahmen von #MeToo empfanden. Es war nicht nach Geschlechtern getrennt. Ich sprach mit Männern, die sagten, ihre Ehefrauen oder Freundinnen hätten ihnen ähnliche Geschichten erzählt, die sie erlebt hatten, und dieses Verhalten sei schrecklich und inakzeptabel. Und ich sprach mit Frauen, die meinten, das sei keine große Sache. Ich sprach mit einer öffentlichen Lehrerin aus der Bronx, die sagte: „Das ist einfach ein schlechtes Date. So war jede College-Erfahrung, die ich hatte. Sie hätte einfach gehen können!“

Männern wird oft beigebracht, Frauen zu überlisten, um mit ihnen zu schlafen, was die Vorstellung fördert, dass Frauen die Hüterinnen des Sex sind.

Mein Punkt und der Grund, warum ich mich wirklich mit dieser Situation auseinandersetzen wollte, war: Ja, das ist eine sehr, sehr häufige Situation, aber das heißt nicht, dass wir den Status quo nicht verbessern sollten. Wir können und sollten es besser machen. Dein Date sollte nicht weinend im Taxi nach Hause fahren. Sex wird in unserer Gesellschaft fast wie ein gegnerischer Akt dargestellt. Es ist etwas, das man jemandem wegnimmt. Männern wird oft beigebracht, Frauen zu überlisten, um mit ihnen zu schlafen, was die Vorstellung fördert, dass Frauen die Hüterinnen des Sex sind (nicht fair, nicht korrekt). Ich interviewte eine Frau, Lux Alptraum, die Sexualpädagogin und Autorin von Faking It: The Lies Women Tell and What They Reveal ist. Sie hatte einen großartigen Vorschlag: Denk an Sex wie an ein gemeinsames Essen mit einem Freund. Ihr wollt beide das Essen genießen, also sprecht ihr die ganze Zeit miteinander und checkt euch ab. Niemand wird das Essen viel früher beenden als die andere Person. Und vielleicht liebt ihr nicht dasselbe Essen, also gibt es auch Kompromisse. Vielleicht esst ihr einmal mexikanisch, weil das dein Lieblingsessen ist, und das nächste Mal japanisch für deinen Freund.

Dame: Wir denken auch viel über Wellness nach, also sprechen wir über Selbstfürsorge: Warum sind Männer darin so schlecht, und wie unterscheiden Männer zwischen mentaler und körperlicher Selbstfürsorge?

CS: Ich begann damit, viele Männer zu fragen, wie Selbstfürsorge für sie aussieht. Ich bekam viele ratlose Blicke. Dann sagte mir ein Mann, Bryan Stacy, Gründer der Sexualgesundheitsfirma Biem, ich solle aufhören, den Begriff „Selbstfürsorge“ zu verwenden und stattdessen dieses Kapitel als Lifehacks, leistungssteigernde Tipps usw. gestalten. Das alles führt zu der Idee, die wir als Gesellschaft kultiviert haben, dass „sich um sich selbst kümmern“ schwach und somit weiblich ist und Männer sich nicht dafür interessieren sollten. Es sei denn, es geht um Training im Fitnessstudio. Selbst bei der Zunahme von Meditationspraktiken in bestimmten Kreisen geht es weniger um individuelles Wohlbefinden, sondern mehr darum, ein effizienterer und produktiverer Arbeiter zu werden. Und doch wissen wir, dass das nicht funktioniert. Männer begehen Suizid mehr als 3,5-mal so häufig wie Frauen. Ein großer Grund dafür sind sogenannte „Todesfälle aus Verzweiflung“: Suizide und Todesfälle durch Überdosen und Alkoholmissbrauch. Männer überdosieren sich mehr als doppelt so häufig wie Frauen. Das Problem hat solche Ausmaße angenommen, dass die American Psychological Association 2018 neue Richtlinien für Therapeuten entwickelte, die mit Männern und Jungen arbeiten. Diese Richtlinien besagen, dass die „traditionelle maskuline Ideologie“ Männern schadet. Ich sprach mit mehreren Therapeuten darüber, wie sie das Stigma bekämpfen, dass Männer psychische Hilfe suchen. Eine sagte mir, sie verwende in ihrer Praxis nicht den Begriff „Therapie“. Sie nennt es stattdessen „Selbstbefragung“ im Sinne alter philosophischer Traditionen. Eine andere Therapeutin sagte, sie stelle ihre Beratung weniger als etwas dar, das man macht, weil mit einem etwas nicht stimmt, sondern mehr als etwas, das ermächtigt, das eigene Leben zu kontrollieren und zum Besseren zu verändern.

Dame: Was würden Sie Leuten sagen, die fragen, warum eine Frau dieses Buch schreibt? Sollten Männer nicht mit anderen Männern über diese Themen sprechen?

CS: Das ist eine großartige Frage. Ja, Männer sollten miteinander über diese Themen sprechen – und das tun sie auch! Aber Frauen (und alle Geschlechter) sollten auch mit cis-Männern darüber sprechen und umgekehrt. Um in dieser Sache voranzukommen, sodass alle davon profitieren, brauchen wir mehrere Perspektiven am Tisch. Wir müssen mit Mitgefühl, Empathie und Neugier kommen und einander zuhören. Es ist sehr verständlich, dass viele Frauen und Überlebende noch nicht bereit sind, dieses Gespräch zu führen, und das ist in Ordnung. Aber für diejenigen von uns, die es sind, müssen wir es tun. Und ich freue mich, dass Modern Manhood ein Vehikel für das sein kann, was meiner Meinung nach eine der wichtigsten kulturellen Gespräche dieses neuen Jahrzehnts wird. Kaufen Sie Cleos Buch Modern Manhood hier!